Login
Loginnaam

Wachtwoord

Nog geen lid? U kunt een account aanvragen. Alleen als geregistreerde gebruiker kunt u berichten plaatsen in de diverse forumonderdelen.

Modules
· Startpagina
· FORUMS
· Aanbeveling
· Downloads
· FAQ (vragen)
· Ledenlijst
· Persoonlijke gegevens
· Plaats nieuws
· PR lijst
· Privť berichten
· Statistieken
· Web Links

Advertentie
Dit blok heeft geen inhoud.

Running Calculators

Snelheden
. Bereken met wedstrijd
. Bereken met VO2
. Leeftijdsgebonden tijden
. Bereken tempo
. Vertaal tempo of snelheid
. Wedstrijd split calculator

VO2 training zones
. Bereken VO2 met wedstrijd
. Balke test van VO2
. Cooper test van VO2
. Trainingstempo's van VO2

Hartslag training
. Max HF calculator
. Hartslagzones
. Hartslag training tempo's

Gewicht en dieet
. Body mass index
. Dagelijkse calorie behoefte
. CalorieŽn om af te vallen
. Gewicht & prestatie

Help
. FAQs

Chat'n'Run Index
. Calculator

 
Chat'n'Run, hardloopforum: FORUMS

Chat'n'Run :: View topic - 3 keer VS 6 keer trainen, fysieke baan
 Forum FAQForum FAQ   SearchSearch   UsergroupsUsergroups   ProfileProfile   Log inLog in 

3 keer VS 6 keer trainen, fysieke baan

 
Post new topic   Reply to topic    Chat'n'Run Forum Index -> Training
View previous topic :: View next topic  
Author Message
richard1234
Lid
Lid


Joined: Nov 22, 2015
Posts: 46

PostPosted: Sun 18-06-2017 18:26    Post subject: 3 keer VS 6 keer trainen, fysieke baan Reply with quote

Kort om te melden:

Ik heb dit jaar marathon van Rotterdam gelopen, trainde hiervoor 4 keer per week.
Heb tussentijds een halve marathon gelopen en die liep ik in 1:50:00 minuten waar ik erg trots op was.
Ik keek dan ook positief tegemoet naar de Marathon, dit was namelijk mijn eerste.

Alles tot in puntjes voorbereid, lange reis, op dag zelf was het ongewoon warm, slecht geslapen ...
Na 23 kilometer (!), kreeg ik het al zwaar en was niet te snel van start gegaan.
Na het 26km was het een lijdensweg, lopen was er niet meer bij, wandelen/lopen/wandelen/joggen ...
Totaal stuk gegaan, wat er fout was gegaan is mij nog steeds een raadsel.

Eindresultaat: 5:10:30. Diep teleurgesteld dat ik was, had mij namelijk ingesteld rond de 3:55:00 te eindigen.

Als iemand hier nog ideeen over heeft waaraan het heeft kunnen hebben gelegen?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nu wil ik een revanche en ga de Berenloop Marathon lopen in November.
Doel is weer rond de 4 uur of het liefst 3:50. Dat is mijn drijfveer om nog een keer ervoor te trainen.
Ik ben bereid om veel hiervoor te trainen, 2 training schemas komen hierbij mij in het oog.

3 keer per week trainen + crosstraining .
http://www.runnersworld.com/race-training/run-your-best-marathon-with-less-training

6 keer per week trainen.
http://www.halhigdon.com/training/51142/Marathon-Advanced-2-Training-Program

Nu komt de vraag, wat beter is, 6 keer per week of 3x per week ( incl crosstraining ).
Ik heb namelijk een fysieke baan en loop/sta de hele dag, maak erg veel kilometers.
Dit heeft als gevolg dat ik vaak met verzuurde benen / zware benen loop en niet al te goed herstel.
Vooral na een lange duurloop heb ik hier last van of na een interval sessie.

Ik train nu momenteel 3x per week zonder schema.
1 keer interval, duurloop en een lange duurloop in het weekend wisselend van 16/18km/20km en 22km.
Lange duurloop op een rustig tempo uiteraard.

Nu week rust vanwege erg zware benen/lichte pijntjes en vermoeidheid van het werk...
Werk er ook nog maar sinds kort, dus ook wennen met trainen er naast.

6 keer per week trainen heb ik er wel voor over 'maaaaaaaar' dan moet het echt wat toevoegen en een grote meerwaarde hebben.
En dat de kans dat ik rond de 4:00 of iets onder loop aanzienlijk vergroot.
Back to top
View user's profile Send private message
Runnerd
Lid
Lid


Joined: Aug 09, 2013
Posts: 650
Location: Huissen

PostPosted: Mon 19-06-2017 7:09    Post subject: Reply with quote

Als ik alles zo doorlees, zou ik voor de drie keer per week gaan. Dat doe je nu ook al, enige wat je gaat toevoegen is dan crosstraining.
Ik weet niet hoe fysiek je baan is, misschien is dat al 'genoeg'.

Ik zou wel met een plan gaan lopen, dus een schema. En ook zorgen voor een plan voor onderweg; hoe snel, na hoeveel tijd ben je bij de 10K, 20K, etc. Inclusief een 'eetplan'. Wat neem je na 3 kwartier, een uur? En de daaropvolgende 10KMs? Je moet eea aanvullen onderweg. Dat scheelt de man met de hamer (nou ja, hij komt waarschijnlijk later langs en geeft een zachter klapje).

6 x per week is erg veel, maar misschien werkt een 'streak' wel. Vergeet echter je duurloopjes niet (af en toe!) en evt crosstraining.

3 x per week. Smile Ik ga waarschijnlijk zelf ook kijken of ik iets met dat schema kan, want het klinkt niet slecht. En het past ook bij de hoeveelheid tijd die ik voor deze hobby heb... Smile

Succes! Hou ons op de hoogte.

Jan
Back to top
View user's profile Send private message
Musicmaestro
Lid
Lid


Joined: May 07, 2013
Posts: 511
Location: Zeeuws Vlaanderen

PostPosted: Mon 19-06-2017 14:35    Post subject: Reply with quote

in jouw geval zou ik kijken voor een schema met 4x per week trainen en dan eventueel crosstraining extra
_________________
Weer strak aan de bak Very Happy

Fitcoach Allan van Alten
fitcoach.nu
(sport)massages en coaching
Back to top
View user's profile Send private message
mattiman
Lid
Lid


Joined: Oct 18, 2010
Posts: 803

PostPosted: Mon 19-06-2017 15:28    Post subject: Reply with quote

Wat zo in me opkomt:

1/ deze slechte prestatie kŠn natuurlijk een eenmalige uitschieter zijn geweest. Warm+slecht slapen wellicht als (mede)oorzaak. Wie weet gaat het volgende keer gewoon goed

2/ Hoe ging het in de weken/maand voorafgaand aan de marathon? Gingen de trainingen goed? Kon je de lange duurlopen zonder vermoeide benen en op een goed tempo afleggen?

Omdat je aangeeft een fysieke baan te hebben is de vraag natuurlijk of je wel voldoende herstelt van je trainingen.

3/ naar mijn idee is 3x per week voor jou verstandiger. Met 6x kun je in theorie een iets betere prestatie halen. Echter, als je met 6x niet goed herstelt van je trainingen, presteer je slechter dan wanneer je 3x traint en wel goed herstelt.
Back to top
View user's profile Send private message
LazyD
Benefactor
Benefactor


Joined: Oct 22, 2005
Posts: 6931
Location: vrij centraal

PostPosted: Mon 19-06-2017 17:38    Post subject: Reply with quote

er komt, jouw verhaal zo lezend, maar 1 woord bij me op:

"duurloopmisverstand"

okť, 2 woorden dan:

"souplessemethode"

en ja, ik weet dat niet iedereen voorstander is van deze manier van trainen, maar ik als lees over zware benen, fysiek vermoeid, dan denk ik... doen! Very Happy
_________________
10361820382159406440852219646


Lefty rulez!

GasGeben!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Eide
Lid
Lid


Joined: Nov 03, 2013
Posts: 892
Location: Arnhem

PostPosted: Mon 19-06-2017 20:18    Post subject: Reply with quote

Sowieso richten op ontspanning en rust.

De Souplessemethode is inderdaad wel een idee. Die methode richt zich meer op effectief trainen als op veel kilometers maken. Sportrusten is misschien ook wel een methode om te bekijken. In de VS hebben ze iets wat het FIRST marathon training plan wordt genoemd. Dat komt uit de triatlonwereld bij atleten die, vanwege de andere disciplines, maximaal 3 loopdagen per week konden inplannen. Ook dat is misschien een idee.

Ik zou in ieder geval voor 3x per week trainen kiezen. Je kan, als het goed voelt, altijd nog een dagje of 2 bijpakken. Gevoelsmatig (vind ik) is minder doen zo'n aanslag op je zelfvertrouwen en trots. Bijpakken is daarentegen juist motiverend.
_________________
Eide luistert in het echte leven naar de naam Frank
Back to top
View user's profile Send private message
richard1234
Lid
Lid


Joined: Nov 22, 2015
Posts: 46

PostPosted: Wed 21-06-2017 9:54    Post subject: Reply with quote

@mattiman: Dat hoop ik dan maar, mijn eerste marathon was toch een deceptie, was erg gedisciplineerd, vrijwel geen training overgeslagen.
Nog nooit zo stuk gegaan in mijn leven, fysiek.

@Eide: FIRST marathon is wel een pittig schema, met duurlopen zit je nog geen 30a40 sec onder 10k tempo.
Dus je doet je lange duurlopen zo goed als in wedstrijdtempo. Is het schema niet te pittig?
Het is wel een sterke overweging omdat schema te gaan volgen.

Ik ga ook dan voor 3 keer per week, kan ook nog 1a2 optionele crosstrainingen toevoegen voor het fietsen naar mijn werk.
Ik heb namelijk een crosshybride thuis staan.
Back to top
View user's profile Send private message
richard1234
Lid
Lid


Joined: Nov 22, 2015
Posts: 46

PostPosted: Wed 21-06-2017 10:03    Post subject: Reply with quote

Runnerd wrote:

Ik zou wel met een plan gaan lopen, dus een schema. En ook zorgen voor een plan voor onderweg; hoe snel, na hoeveel tijd ben je bij de 10K, 20K, etc. Inclusief een 'eetplan'. Wat neem je na 3 kwartier, een uur? En de daaropvolgende 10KMs? Je moet eea aanvullen onderweg. Dat scheelt de man met de hamer (nou ja, hij komt waarschijnlijk later langs en geeft een zachter klapje).

6 x per week is erg veel, maar misschien werkt een 'streak' wel. Vergeet echter je duurloopjes niet (af en toe!) en evt crosstraining.

3 x per week. Smile Ik ga waarschijnlijk zelf ook kijken of ik iets met dat schema kan, want het klinkt niet slecht. En het past ook bij de hoeveelheid tijd die ik voor deze hobby heb... Smile

Succes! Hou ons op de hoogte.

Jan


Ik had een eetplan, had rozijnen bij me. Ik had gelezen dat het net zo goed werkte als gelletjes.
Waar ik om de 30min een handje vol van nam. Ik had 160gram aan koolhydraten bij me, meer dan genoeg.

Dit jaar ga ik misschien toch gels proberen, misschien snellere opname?
Ik ga wel zelf gels maken met honing, avagesiroop en bruine rijstsiroop.

Daarom was en is het voor mij nog steeds een raadsel hoe het zo enorm fout heeft kunnen gaan op de marathon.
Ik had goed getraind, lange duurlopen, 4x per week trainen, tussentijdse halve in 1:50:00 minuten.
Goed gegeten dag van te voren, pannekoeken met rozijnen.

Ik was ook niet te snel van start gegaan, toen ik bij het 20km punt kwam was de tijd ongeveer 1:57:53.
Op zich lag ik daar nog lekker op schema en rond het 25km punt begon mijn lichaam al wat tegen te sputteren.

Vanaf dat punt was het hardlopen er ook niet echt meer bij, zelfs toen ik het tempo nog verder omlaag schroef.
Hardlopen was er de laatste 10km ook niet echt meer bij, ik was echt 'totaal' stuk. Niet normaal ...

Dat je dan met een eindtijd 5:01:00 over de eindstreep komt is toch wel enorm frustrerend te noemen.

Hieronder het verloop van de marathon:
Quote:
Netto tussentijden (verschil)
5 kilometer 28:12 (28:12)
10 kilometer 56:34 (28:22)
15 kilometer 1:26:16 (29:42)
20 kilometer 1:57:53 (31:37)
Halve marathon 2:05:43
25 kilometer 2:34:03 (36:10)
30 kilometer 3:14:18 (40:15)
35 kilometer 3:58:08 (43:50)
40 kilometer 4:43:16 (45:09)

Snelheid 8,401 km/uur
Bruto tijd 5:06:13
Netto tijd 5:01:22
Back to top
View user's profile Send private message
mattiman
Lid
Lid


Joined: Oct 18, 2010
Posts: 803

PostPosted: Wed 21-06-2017 10:28    Post subject: Reply with quote

@richard: je hebt geen antwoord gegeven op mijn vraag hoe het in de trainingen ging? Wat waren je langste duurlopen in de maand voor de marathon en hoe gingen die? Hoe voelde je benen/lichaam toen?

Wat eten betreft: koolhydraten stapelen moet je niet alleen de dag ervoor doen maar minstens de laatste paar dagen. En dan verspreid over de dag genoeg koolhydraten, niet alleen de avond maaltijd want daar redt je het niet mee.
http://www.mysportscience.com/single-post/2016/05/12/Carb-loading-what-is-new

Tot slot: eten/drinken tijdens het lopen moet je ook trainen. Heel belangrijk. Dus al in de maanden voor de wedstrijd tijdens duurtrainingen experimenteren met diverse vormen van drinken en voeding.
a) Je moet uitvinden wat jij verdraagt
b) je moet je maag trainen in het kunnen verwerken van voeding tijdens het rennen
http://www.mysportscience.com/single-post/2017/03/25/Training-the-gut-for-athletes
Back to top
View user's profile Send private message
richard1234
Lid
Lid


Joined: Nov 22, 2015
Posts: 46

PostPosted: Wed 05-07-2017 17:18    Post subject: Reply with quote

Update:

Na een paar weken uit de running te zijn geweest, wil ik het trainen weer oppakken.
Mijn laatste lange duurloop was 18km, dit was op 8 juni met een week volume van rond de 40km, ik trainde 3 keer per week.

Door het wennen aan werken, hele dag staan/lopen, zeer vermoeiende benen, paar weken niet getraind.
Met wat voor volume kan ik weer gaan trainen en hoeveel zou mijn lange duurloop nu zijn.

Kort gezegd: hoeveel heb ik van mijn conditie behouden en hoe kan ik het weer oppakken.

Ik wil beginnen met het FIRST schema, hier is een 10km tijd voor nodig, die heb ik niet.
Hoe kan ik het schema alsnog volgen, mijn snelste tijd was 50min., maar dit is een tijdje geleden.

Het schema 16wk begint 18 July t/m de Berenloop 5 november, hiervoor heb ik dus 16 weken de tijd voor.
Ik neem aan dat ik hiermee genoeg tijd heb.

Suggesties?
Back to top
View user's profile Send private message
loopgek
Lid
Lid


Joined: Jan 09, 2004
Posts: 3964
Location: Amersfoort

PostPosted: Wed 05-07-2017 20:06    Post subject: Reply with quote

richard1234 wrote:
Update:

Na een paar weken uit de running te zijn geweest, wil ik het trainen weer oppakken.
Mijn laatste lange duurloop was 18km, dit was op 8 juni met een week volume van rond de 40km, ik trainde 3 keer per week.

Door het wennen aan werken, hele dag staan/lopen, zeer vermoeiende benen, paar weken niet getraind.
Met wat voor volume kan ik weer gaan trainen en hoeveel zou mijn lange duurloop nu zijn.

Kort gezegd: hoeveel heb ik van mijn conditie behouden en hoe kan ik het weer oppakken.

Ik wil beginnen met het FIRST schema, hier is een 10km tijd voor nodig, die heb ik niet.
Hoe kan ik het schema alsnog volgen, mijn snelste tijd was 50min., maar dit is een tijdje geleden.

Het schema 16wk begint 18 July t/m de Berenloop 5 november, hiervoor heb ik dus 16 weken de tijd voor.
Ik neem aan dat ik hiermee genoeg tijd heb.

Suggesties?


In de eerste 3 weken verlies je bijna geen uithoudingsvermogen (het motortje) maar wel iets vorm door de carrosserie minder efficiŽnt wordt (spierfunctie). Daarna gaat het verval sneller (exponentieel schijnt ...).
Ik zou nu een schatting maken van 10km tijd, bijv 5% lager dan begin juni je niveau was) je kan altijd weer bijstellen zodra de vorm stijgt.
_________________
Hardlopen kent geen wetten: hardlopers hebben opvattingen.
Loopgek heet in het echt JanWillem zie ook www.loopgek.nl
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address
anderson
Lid
Lid


Joined: Jan 14, 2013
Posts: 306
Location: Leiden

PostPosted: Wed 05-07-2017 22:47    Post subject: Reply with quote

Ik heb ook een fysieke baan in de horeca doe ik nu ongeveer 10 jaar ik zou je aanraden als je je sneller wilt lopen 3 per week trainen hardlopen en 1 keer bootcamp.

1 keer echt zwaar interval trainen als het mogelijk is bij een atltetiek vereniging of een hardloop groep korte stukken daarna een training interval wat lichter maar dan richten op wat langere afstand interval 800m a 1km. 3e training duurloop met lichte versnelling ertussen.

4 a 5 training heb ik lang gedaan zonder resultaat je verliest te veel spiervezels en raakt snel oververmoeid.
Back to top
View user's profile Send private message
Liart
Lid
Lid


Joined: Jul 06, 2017
Posts: 1

PostPosted: Thu 06-07-2017 15:03    Post subject: Reply with quote

Ik heb hetzelfde meegemaakt in mijn eerste marathon (4u31), tegen alle advies in dacht ook ik in ťťn keer een sterke tijd neer te kunnen zetten Cool

Je hebt nu de ervaring, waarschijnlijk is er niet eens zoveel verandering nodig om e.e.a. nu wel te laten slagen. Wat bij mij hielp was een schema wat meer gericht was op snelheid, icm met een aantal lange duurlopen ruim van te voren. Voor mijn eerste marathon liep ik twee weken vantervoren een 35km, om daarna weinig meer te doen.Achteraf was dit waarschijnlijk te kort vantevoren. De tweede keer heb ik meerdere lange duurlopen gedaan tussen tien en vier weken voor de marathon (26 tot 32km) en heb ik daarna het aantal kilometers teruggeschroefd en kortere (<8km) snelle loopjes afgewisselend met langere (~14km) duurlopen op marathon tempo.

Het resultaat was dat ik veel frisser aan de start stond en een nette 3u45 liep. Drie keer trainen plus 1 heel rustig kort uitlopen lijkt me ideaal. 16 weken is niet zo heel lang meer maar als alles heel blijft moet het zeker lukken lijkt mij!
Back to top
View user's profile Send private message
Floor
Lid
Lid


Joined: Feb 11, 2005
Posts: 3105

PostPosted: Mon 10-07-2017 22:24    Post subject: Reply with quote

LazyD wrote:
er komt, jouw verhaal zo lezend, maar 1 woord bij me op:

"duurloopmisverstand"

okť, 2 woorden dan:

"souplessemethode"

en ja, ik weet dat niet iedereen voorstander is van deze manier van trainen, maar ik als lees over zware benen, fysiek vermoeid, dan denk ik... doen! Very Happy


Eens. Aloewel er bij mij f en toe nog wel eens een duurloop insluipt. Maar ook 200-jes horen bij mijn training.
_________________
Ontdek de taal van China
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address
Display posts from previous:    View previous topic :: View next topic  
Post new topic   Reply to topic    Chat'n'Run Forum Index -> Training All times are GMT + 1 Hour
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group

Version 2.0.20 of PHP-Nuke Port
Forums ©
Chat'n'Run is het grootste en gezelligste hardloopforum van Nederland en BelgiŽ.
Alles over hardlopen, blessures, accessoires, schoenen, trainingen en hardloopevenementen.
PHP-Nuke Copyright © 2004 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Pagina Rendering: 0.02 Seconden