Doping

Mededelingen voor en over gebruikers, chatten ed.
gadget
Benefactor
Benefactor
Berichten: 3593
Lid geworden op: do 13-11-2003 1:00
Locatie: Huizen
Contacteer:

wo 05-08-2015 9:48

Eide schreef: Dit is erg kort door de bocht, zelfs gezien de onthutsende statistieken die voort komen uit de gegevens die in handen zouden zijn van de ARD en Sunday Times.

Ik weet niet of die gegevens verdere duiding bieden over de afkomst van atleten of de onderdelen waarom ze uitkomen. Dat zou best interessant zijn als daar meer over bekend wordt.
Klopt... ik heb ben het vertrouwen in een schone topsport kwijt. Het was ook een reactie op het eerdere bericht van Roen die er geen probleem in zag dat topsporters een pilletje of spuit gebruiken om te winnen. Mijn punt is dat als je dat niet aanpakt schone sporters niet kunnen winnen van de valsspelers.

Maarten
One, two, Tri
Gebruikersavatar
Le_nageur
Lid
Lid
Berichten: 106
Lid geworden op: vr 24-05-2013 1:00

wo 05-08-2015 10:09

Als het klasseverschil groot genoeg is, dan zal de "schone" atleet nog altijd winnen van de bedrieger. Het verschil in achterstand wordt wel beduidend kleiner.
De invloed op de plaats in de rangschikking hangt dan voornamelijk af van de sterkte van de bezetting.
Laatst gewijzigd door Le_nageur op wo 05-08-2015 11:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Le mieux est l'ennemi du bien.
Gebruikersavatar
Le_nageur
Lid
Lid
Berichten: 106
Lid geworden op: vr 24-05-2013 1:00

wo 05-08-2015 10:20

Voor professionele atleten kan een plaats verschil in het klassement een grote invloed hebben op de verdienste. Terwijl de winnaar een cheque mag meenemen van 5000 EUR heeft de tweede nog maar 3000 EUR en de derde nog maar 1500 EUR. De tiende moet het al stellen met 100 EUR en vanaf de 11de is het niets meer.

Als je de prestaties van de verschillende atleten onderling vergelijkt is er soms nauwelijks verschil b.v. 5 honderdste van een seconde. Dit zijn zeer dure honderdsten.

In het gewone dagelijkse arbeidscircuit worden werknemers met gelijkaardige "prestaties" ongeveer even veel beloond. Zelfs de "laatste" die 10% minder rendeert dan de primus gaat minstens met 2/3 van het loon van de eerste naar huis, zeker niet met lege handen.

In sport gaat de beloning alleen maar naar de winnaars. Bedrog plegen brengt daar dus meer op!
Le mieux est l'ennemi du bien.
Gebruikersavatar
lourenskl
Lid
Lid
Berichten: 656
Lid geworden op: vr 08-07-2005 1:00
Locatie: Den Haag/Brussel
Contacteer:

di 11-08-2015 19:41

boco schreef:Ik blijf geloven dat het een kleine minderheid is die zich bedient van ongeoorloofde toepassing van doping..
Geloof je dat echt? En over welke sport heb je het dan? Van bijvoorbeeld beroepswielrenners werd door kenners beweerd dat meer dan de helft van het peleton aan de doping zit/zat. Er waren zelfs schattingen van 90 procent.

En de topatletiek? Zouden er echt atleten zijn die ´clean´een gouden medaille kunnen winnen op de OS? Ik heb mijn twijfels.
Eide
Lid
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: zo 03-11-2013 1:00
Locatie: Arnhem
Contacteer:

di 11-08-2015 20:37

lourenskl schreef:
boco schreef:Ik blijf geloven dat het een kleine minderheid is die zich bedient van ongeoorloofde toepassing van doping..
En de topatletiek? Zouden er echt atleten zijn die ´clean´een gouden medaille kunnen winnen op de OS? Ik heb mijn twijfels.
Op basis van bloedwaarden zijn "slechts" 33% van alle behaalde medailles verdacht. En een verdachte bloedwaarde staat nog niet gelijk aan doping.

Dus ja, ik denk dat het zeker mogelijk is clean goud te winnen. Ik denk ook dat de verleiding enorm groot is.
Gebruikersavatar
Le_nageur
Lid
Lid
Berichten: 106
Lid geworden op: vr 24-05-2013 1:00

di 11-08-2015 21:15

De tijd - periode midden '70 , begin '80 - dat de meeste Westeuropese atleten naïef waren en zowat elke keer op hun neus kregen van Oostduitsers, Australiërs, Amerikanen en Russen, is voorbij. Toen zag je bij elk volgend (zwem)kampioenschap hoe je tegenstanders meer en meer veranderden in "sportmonsters".
De controles zijn zo streng geworden dat het bijna onmogelijk is om te bedriegen. Zelfs de dag van de begrafenis van je eigen kind staan ze 's morgens aan de deur.
De wetenschappellijke hedendaagse begeleiding heeft van de atleten wel robots gemaakt waarbij zelfs de minste afwijking van b.v. zoutconcentratie gecorrigeerd wordt aan de hand van uitvoerige testen in labo's. Letterlijk alles is geperfectioneerd.
Wetenschappers zullen steeds meer het aantal medailles van een land of ploeg bepalen.
Le mieux est l'ennemi du bien.
Gebruikersavatar
mattiman
Lid
Lid
Berichten: 804
Lid geworden op: ma 18-10-2010 1:00
Contacteer:

di 11-08-2015 22:06

Wat veel mensen niet begrijpen is dat de controles bij lange na niet waterdicht zijn. Middelen waar gewoon nog helemaal niet op getest wordt, waar nauwelijks op te testen is, bloedwaarden die makkelijk te manipuleren zijn, etc.

Het is echt niet zo dat je een bloedmonster neemt en een half uur later precies ziet welke stofjes er in zitten. Je moet heel goed weten waar je op zoekt, een goede test hebben voor exact dat stofje en dan pas kun je er naar zoeken. Dan loop je meestal minimaal een aantal jaar achter. Een nieuwe variant op het middel en je kunt weer opnieuw beginnen met het zoeken naar een test.

Al die wielrenners zijn tienduizenden keren gecontroleerd zonder gepakt te worden. Een heel enkele keer valt een onhandige atleet door de mand.

Dit weten de controlerende instanties en sportorganen ook wel, maar dat zullen ze nooit toegeven omdat ze de illusie van schone sport in stand willen houden.
Eide
Lid
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: zo 03-11-2013 1:00
Locatie: Arnhem
Contacteer:

di 11-08-2015 23:02

mattiman schreef:Wat veel mensen niet begrijpen is dat de controles bij lange na niet waterdicht zijn. Middelen waar gewoon nog helemaal niet op getest wordt, waar nauwelijks op te testen is, bloedwaarden die makkelijk te manipuleren zijn, etc.

Het is echt niet zo dat je een bloedmonster neemt en een half uur later precies ziet welke stofjes er in zitten. Je moet heel goed weten waar je op zoekt, een goede test hebben voor exact dat stofje en dan pas kun je er naar zoeken. Dan loop je meestal minimaal een aantal jaar achter. Een nieuwe variant op het middel en je kunt weer opnieuw beginnen met het zoeken naar een test.

Al die wielrenners zijn tienduizenden keren gecontroleerd zonder gepakt te worden. Een heel enkele keer valt een onhandige atleet door de mand.

Dit weten de controlerende instanties en sportorganen ook wel, maar dat zullen ze nooit toegeven omdat ze de illusie van schone sport in stand willen houden.
En dit is allemaal waar. En het betekent nog altijd niets anders dan wat we al weten: sommige topsporters gebruiken doping. Het zegt helemaal niets over hoe veel of weinig topsporters zich bedienen van verboden middelen, even zo als al die controles niet betekenen dat er niet of minder wordt gebruikt.
Gebruikersavatar
Appie-B
Benefactor
Benefactor
Berichten: 4247
Lid geworden op: do 14-09-2006 1:00
Locatie: Nuis
Contacteer:

wo 12-08-2015 8:29

Misschien een keer tijd om het onderwerp van dit topic aan te passen? Adrienne zit haar schorsing uit tot mei 2016. De discussie nu is veel breder.

Na de golf aan dopingschandalen in het topwielrennen, lag het voor de hand dat dergelijke onthullingen ook bij andere sporten zouden komen. Nu dus de atletiek.
Als de (commerciële) belangen groter worden, neemt de druk om vals te spelen ook toe. Ik ben in die zin nog wel verbaasd dat bij commercieel nog veel grotere (team)sporten als voetbal, basketbal, etc. nog geen massaal dopinggebruik naar buiten is gekomen. Blijft in die kringen de doofpot beter gesloten, of zou het dopingvoordeel voor een teamsporter toch minder groot zijn?
Afbeelding
Eide
Lid
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: zo 03-11-2013 1:00
Locatie: Arnhem
Contacteer:

wo 12-08-2015 9:59

Het gebeurt in het voetbal ook. Het is bekend dat Juve in '96 stijf stond van de dope in de finale van de Champions League tegen Ajax. En bij de Nederlandse voetballers Davids, De Boer en Stam is nandrolon aangetroffen (hoewel ze allen bestrijden dat zij bewust middelen hebben genomen en er ook wel redenen zijn dit te geloven).

Het gebeurt in de teamsporten ook echt wel. Er worden ook zo nu en dan spelers betrapt. Ook bij voetbalwedstrijden worden spelers gecontroleerd op doping. Maar het effect is wel minder. Balbevoel, techniek en inzicht wordt niet beter van doping hoewel meer spiermassa en een groter herstellend vermogen natuurlijk in bijna elke sport welkom is.
Gebruikersavatar
Hens
Benefactor
Benefactor
Berichten: 6551
Lid geworden op: wo 05-11-2003 1:00
Locatie: Nijmegen

ma 17-08-2015 23:25

roen schreef:De perfecte lichaamsbouw voor een bepaalde sport kun je immers ook beschouwen als een soort genetische doping.
Dat is geen doping, je kunt er niet voor kiezen of aan of uit zetten.
Sport is onderhevig aan spelregels. Eén van de spelregels is dat je geen doping gebruikt. Kun je daar niet mee leven ga dan ergens anders doping gebruiken. Voor je werk, je barbecue, je sexleven, etc.
Gebruikersavatar
dijkloper
Site Admin
Site Admin
Berichten: 4535
Lid geworden op: do 23-10-2003 1:00
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

di 18-08-2015 5:26

Appie-B schreef:Misschien een keer tijd om het onderwerp van dit topic aan te passen?
Iemand een suggestie? Gewoon "Doping"?
BV sinds september 2006. DN2ASR1
Gebruikersavatar
Appie-B
Benefactor
Benefactor
Berichten: 4247
Lid geworden op: do 14-09-2006 1:00
Locatie: Nuis
Contacteer:

di 18-08-2015 7:35

dijkloper schreef:Iemand een suggestie? Gewoon "Doping"?
:d:
Afbeelding
Gebruikersavatar
anderson
Lid
Lid
Berichten: 306
Lid geworden op: ma 14-01-2013 1:00
Locatie: Leiden

di 18-08-2015 15:25

Er was een paar jaar geleden een ontdekking dat ook Spaanse voetballers op een lijst stonden bij een dokter die Spaanse wielrenners doping gaf en daarna werd het door de Spanjaarden in de doofpot gestopt.

Je hebt zeker wel voordeel aan doping ook bij teamsport je raakt meer zelfverzekerd door bepaalde middelen.

Er wordt in de voetbal ook bijna niet getest alleen af en toe een urine test. Iedereen die zich een klein beetje in verdiept weet dat dit makkelijk te omzeilen door andere middelen te gebruiken.
Gebruikersavatar
BensdorpChocola
Lid
Lid
Berichten: 388
Lid geworden op: wo 14-02-2007 1:00
Locatie: Hart van Brabant [NL]

di 18-08-2015 20:41

Het zal nog anderhalf jaar duren voor de langverwachte Nederlandse dopingwet wordt ingevoerd. Minister Schippers van Sport wilde het voorstel op 1 september naar de Tweede Kamer sturen, maar ze gaat die datum niet halen. De Dopingautoriteit moet tot 1 januari 2017 wachten op meer armslag in de strijd tegen valsspelers. Dan zijn zeven jaren verstreken sinds de wet voor het eerst werd aangekondigd.
MEER HIEROVER IN NIEUWSUUR, vanaf 22.00 uur op NPO2 tv.
Plaats reactie