Log en zwaar eerste 5 km....

Alles over trainingen, methodes, tabellen, trainingsafspraken ed.
Gebruikersavatar
LazyD
Benefactor
Benefactor
Berichten: 6990
Lid geworden op: za 22-10-2005 1:00
Locatie: vrij centraal
Contacteer:

do 23-07-2015 8:07

DRUM schreef:Als ik buiten loop heb ik een natuurlijke frequentie van 180 bij snelhden van 11-16km/h
bij mij geldt dus hoe hoger de snelheid, hoe meer passen per minuut. als ik heel moe ben en/of heuvelop zakt het naar 160, tijdens 200-jes start ik rond de 200 en zak dan wat richting 190.
JurP schreef:Wat die 180 betreft las ik pas ergens (tja waar? prorun?) dat de eigen gekozen pasfrequenties meestal het efficientst zijn.
dat heb ik volgens mij ook gelezen.
d't zit wel wat in, denk ik, maar als ik mezelf soms al joggend bekijk als ik langs een winkelruit loop lijkt het wel een slowmotion-filmpje :roll:
joggen voelt lomp en zwaar, als ik tweehonderdjes of vierhonderdjes loop voelt het qua afwikkeling e.d. zoveel beter.

@zandloper: ik was rond de 188cm, en krimpende (dus hoef van mezelf inderdaad de 180ppm niet te halen).
Laatst gewijzigd door LazyD op do 23-07-2015 19:33, 1 keer totaal gewijzigd.
10361820382159406440852219646


Lefty rulez!

GasGeben!
Gebruikersavatar
zandloper
Lid
Lid
Berichten: 203
Lid geworden op: ma 28-07-2014 1:00

do 23-07-2015 8:32

LazyD schreef: bij mij geldt dus hoe hoger de snelheid, hoe meer passen per minuut. als ik heel moe ben en/of heuvelop zakt het naar 160, tijdens 200-jes start ik rond de 200 en zak dan wat richting 190.
JurP schreef:Wat die 180 betreft las ik pas ergens (tja waar? prorun?) dat de eigen gekozen pasfrequenties meestal het efficientst zijn.
@zandloper: ik was rond de 188, en krimpende (dus hoef van mezelf inderdaad de 180ppm niet te halen).
Ik neem de metronoom weer mee sinds kort. Juist als ik wat vermoeider wordt zet ik hem aan. Merk dat het me helpt om weer 'in frequentie' te lopen. En daarmee ook een wat 'frissere pas' :D .

Als ik het goed heb begrepen is vanuit chi running die 180 een richtlijn. Als je die 180 haalt terwijl je je heupen 'vastzet' is ook weer niet de
bedoeling.

Marion Meesters is wat korter dan jij, LazyD schat ik, en haar optimum was 170....

Eigen pasfrequentie vind ik een apart begrip. Voordat ik dat boek van chi running ontdekte nam ik veel langere passen (met de bijbehorende haklanding vermoed ik). Ik was me daar ook niet bewust van. Daarna ben ik gaan experimenteren en loop ik het prettigst met een iets hogere frequentie dan die 180. Dus ik denk dat je op z'n minst wel moet weten/ verschillende dingen uit moet proberen....bij mij was dat in ieder geval geen natuurlijk gegeven...

En fijn dat je de 180 niet hoeft te halen van jezelf, geeft alleen maar stress:wink:
Gebruikersavatar
Nico033
Lid
Lid
Berichten: 172
Lid geworden op: vr 28-02-2014 1:00
Contacteer:

do 23-07-2015 10:02

Ik heb een paar jaar geleden ook bij Marion Meesters de Chirunning cursus gedaan. Tijdens die training was de pas frequentie een belangrijk item; 180/min en volgens mij was het de bedoeling die frequentie gelijk te houden ongeacht de snelheid. In de praktijk haal ik bij hogere snelheden die 180/min. Bij langere duurlopen en een lagere snelheid is het eerder 170/min.
In de praktijk loop ik niet volledig volgens de Chirunning principes maar dankzij die hogere pasfrequentie en daarbij meer een midvoet landing loop ik wel een stuk soepeler naar mijn idee
Eide
Lid
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: zo 03-11-2013 1:00
Locatie: Arnhem
Contacteer:

do 23-07-2015 12:04

Het Chi running gaat inderdaad uit van die 180 maar ook de befaamde looptrainer Jack Daniels heeft zich in die richting uitgelaten. Ik heb zelf wel gemerkt dat een hogere pasfrequentie wennen is maar wel merkbaar is als je er aan gewent bent. Wat ik begrijp is de onderbouwing dat een hogere pasfrequentie betekent dat je korter contact hebt met de grond en dus minder energie gebruikt.

Het is natuurlijk geen wet van passen en meten. Je moet lopen wat je prettig vindt maar ik denk wel dat een te lage pasfrequentie (-160 ppm) uiteindelijk contraproductief is. Boven de 160 zal het individueel zoeken zijn naar het lekkere ritme schat ik.
Gebruikersavatar
JurP
Lid
Lid
Berichten: 648
Lid geworden op: di 03-09-2013 1:00
Contacteer:

do 23-07-2015 13:07

Eide schreef:Het Chi running gaat inderdaad uit van die 180 maar ook de befaamde looptrainer Jack Daniels heeft zich in die richting uitgelaten.
Er staat een aantal leuke filmpjes op YouTube van meneer Daniels, waaronder deze waarin hij ook iets over pasfrequentie zegt:
http://www.youtube.com/watch?v=hXza2niLmpc
Pas op, dit filmpje kan schokkende uitspraken bevatten ;)
Eide
Lid
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: zo 03-11-2013 1:00
Locatie: Arnhem
Contacteer:

vr 24-07-2015 8:01

JurP schreef:Pas op, dit filmpje kan schokkende uitspraken bevatten ;)
Hoe bedoel je?
Gebruikersavatar
JurP
Lid
Lid
Berichten: 648
Lid geworden op: di 03-09-2013 1:00
Contacteer:

vr 24-07-2015 8:46

Eide schreef:
JurP schreef:Pas op, dit filmpje kan schokkende uitspraken bevatten ;)
Hoe bedoel je?
Nou, ik lees hier wel eens dat het niet lukt om rond de 180 frequentie te lopen, terwijl hij doodleuk zegt dat het een keuze is.
Het tweede schokkende vind ik de stelligheid. Ze hebben gekeken naar ~50 lopers bij de Olympische Spelen, en die liepen op 1 na 180 of meer. Dus wij moeten het ook doen... maar we moeten niet zo trainen als de toppers zegt ie in een ander filmpje. Ja ja...
Het lijkt alsof we altijd 180 of meer moeten lopen (zo komt het op mij over). Maar doen die toppers dat dan ook? Hebben ze alleen naar de wedstrijd gekeken of ook naar de warming-up?
Gebruikersavatar
LazyD
Benefactor
Benefactor
Berichten: 6990
Lid geworden op: za 22-10-2005 1:00
Locatie: vrij centraal
Contacteer:

vr 24-07-2015 8:58

over welke afstand heeft hij het dan, inderdaad?
dat maakt bij mij een wereld van verschil.
blijft intrigerend, die 180... het valt me mee dat GZomer zich hier nog niet heeft gemeld :lol:
10361820382159406440852219646


Lefty rulez!

GasGeben!
Kobus
Lid
Lid
Berichten: 682
Lid geworden op: wo 06-04-2005 1:00
Locatie: Velp
Contacteer:

vr 24-07-2015 9:02

LazyD schreef: blijft intrigerend, die 180... het valt me mee dat GZomer zich hier nog niet heeft gemeld :lol:
GZomer is momenteel druk met trapfrequentie en stijgingspercentages 8)
Gebruikersavatar
JurP
Lid
Lid
Berichten: 648
Lid geworden op: di 03-09-2013 1:00
Contacteer:

vr 24-07-2015 9:05

LazyD schreef:over welke afstand heeft hij het dan, inderdaad?
dat maakt bij mij een wereld van verschil.
800 t/m marathon zowel mannen als vrouwen. Opeens is 50 niet zoveel meer als het leek.
LazyD schreef:blijft intrigerend, die 180... het valt me mee dat GZomer zich hier nog niet heeft gemeld :lol:
:lol:
Eide
Lid
Lid
Berichten: 910
Lid geworden op: zo 03-11-2013 1:00
Locatie: Arnhem
Contacteer:

vr 24-07-2015 9:51

Ik weet wel dat er best wel wat over geschreven wordt. Wat ik zelf met vluchtig zoeken op het internet zie is dat wereldtoppers vaak tussen die 180 en 190 in zitten en soms zelfs nog boven die 190. Maar of ze daar nu op trainen of dat dat gewoon een gevolg is van de tempo's die ze lopen (bijvoorbeeld) weet ik ook niet.

Ik merk aan mijzelf wel dat pasritme echt wel een keuze kan zijn. Ik merk ook dat ik met een hoger ritme makkelijk hogere tempo's ontwikkel. Maar als ik vermoeid raak heb ik de neiging "groot" te gaan lopen met een lager ritme. Maar of het allemaal meteen tot veranderingen in prestatievermogen leidt....

Wat ik eerder al zei; ik denk niet dat je het heel stringent moet zien.
Gebruikersavatar
AdP
Lid
Lid
Berichten: 2244
Lid geworden op: ma 23-02-2009 1:00
Contacteer:

vr 24-07-2015 11:37

Tja, die 180. Grappig hoe zo'n getal een eigen leven gaat leiden, inclusief eigen cursus-materiaal en betaalde 180-opleidingen.
Dat bij de OS op afstanden tussen de 800m en marathon eigenlijk iedereen boven de 180 zit mag niemand verbazen. Op die afstanden vind je weinig of geen lopers onder de 20kmph. Bij een 1500m-wandel-serie voor de mannen lopen ze nog 24kmph, waarvoor je bij een paslengte van 2.00m toch echt 200 passen per minuut moet maken.
Voor alle lopers geldt dat als ze harder gaan lopen het ritme omhoog gaat (en de paslengte ook), totdat je een grens bereikt en eraf gelopen wordt.
Wandelen met een ritme van 180 oogt best vreemd (probeer het maar eens), net als een 5000m in 13.45 lopen met 180 (waar het te langzaam is).
De didactische tip om proberen vlotter te lopen pakt bij veel recreatieve lopers wel goed uit, omdat ze dan vanzelf wat kortere passen gaan maken en de voeten iets beter plaatsen. Op onze eigen trainingen merken we wekelijks dat die 180 daar niks mee te maken heeft. De metronoom-gebruiker produceert een piep-ritme dat voor bijna iedereen op de baan veel te langzaam is. In een duurloop op 10kmph is het weer veel te snel (voor mij althans).
PS: een link naar een korte beschouwing over het voordeel van vlotter lopen http://running.competitor.com/2014/07/i ... risk_11174
Gebruikersavatar
mattiman
Lid
Lid
Berichten: 804
Lid geworden op: ma 18-10-2010 1:00
Contacteer:

vr 24-07-2015 19:06

Vraag me wel af in hoeverre anatomie van invloed is op ideale stapfrequentie. De één heeft korte slanke benen als een gazelle, de ander lange zware benen. Maakt wel uit, vermoed ik. Zet maar eens denkbeeldig een giraf en gazelle naast elkaar en laat ze even snel rennen ... lijkt me niet optimaal als die giraf het beenritme van die gazelle aan gaat houden :)

Maar moet de literatuur er nog eens op naslaan hoe dat bij mensen onderling zit.
Gebruikersavatar
zandloper
Lid
Lid
Berichten: 203
Lid geworden op: ma 28-07-2014 1:00

vr 24-07-2015 21:27

@AdP het wordt er niet makkelijker op. Snelle stappen en tussendoor je billen aanspannen....180 keer per minuut :roll: dat is pas een workout! :|3
Gebruikersavatar
zandloper
Lid
Lid
Berichten: 203
Lid geworden op: ma 28-07-2014 1:00

vr 11-12-2015 7:47

Update

Dat logge zware gevoel is weg! Ik loop ook sneller, al in de eerste 2 km (toch vaak 9 tot 10,5 km/h zonder moeite...).

Ik denk dat het streaken me hierin enorm heeft geholpen. Het werd nml. erger als ik 1 of meerdere dagen niet liep. Daarnaast Qi running workshop gevolgd, waarin ik ontdekte dat ik mijn heupen vastzet bij het lopen :roll: . Dit sinsdien blijven trainen. Verder blijven trainen vgl Verheul/Lok en ook aandacht voor core werk. En 'maximale' sprintjes van 30 a 35 sec. 1 maal per week. En dankzij tip van Max09 de aandacht verlegd naar lange termijn, wat me meer rust gaf.
Erg tevreden :D
Plaats reactie