"Start To Run kan te zwaar zijn"

Alles over trainingen, methodes, tabellen, trainingsafspraken ed.
Gebruikersavatar
Marrun
Lid
Lid
Berichten: 85
Lid geworden op: za 20-02-2010 1:00

za 27-02-2010 13:30

Nou, eigenlijk zouden ze gewoon met Start to Wandel moeten beginnen. Iedereen die zich inschrijft, met name de mensen met overgewicht, zou gewoon eens een week of zes twee of drie keer per week moeten gaan wandelen, en misschien na zes weken eens 3x 1 minuut gaan joggen.

En inderdaad, hardlopen is denk ik niet voor iedereen. Ik heb er een aantal met behoorlijk overgewicht gezien, die zich zo hard inspanden, dat ik het niet verstandig meer vond. En dan ook nog op ouderwetse gympjes...
Iwanowitsch

za 27-02-2010 13:39

"Start to Wandel"

Incorrect engels maar 't bekt beter dan "Start to Rest" !!!
:)
Gebruikersavatar
boco
Mister Chat'n'Run 2005
Mister Chat'n'Run 2005
Berichten: 18841
Lid geworden op: di 11-11-2003 1:00
Contacteer:

za 27-02-2010 13:59

Kom op zeg. Beetje geneuzel vind ik dit.
Het zit 'm toch niet in "Start to Run"? :roll:
Dat dekt toch perfect de lading?

Het gaat om de uitvoering en dan nog met name (in mijn ogen) hoe beginnende lopers met overgewicht worden begeleid. Daar moet met meer beleid worden omgegaan.

De rest voldoet prima aan de doelstelling.
't Giet oe goed, bi'j al wa'j doet!
If you've reached your goals, you haven't set them high enough.
Gebruikersavatar
jjmeijer66
Lid
Lid
Berichten: 602
Lid geworden op: di 29-09-2009 1:00
Locatie: Hollands Midden

za 27-02-2010 14:01

Marrun schreef:En inderdaad, hardlopen is denk ik niet voor iedereen. Ik heb er een aantal met behoorlijk overgewicht gezien, die zich zo hard inspanden, dat ik het niet verstandig meer vond. En dan ook nog op ouderwetse gympjes...
Wordt er niet gekeken naar de uitrusting van de deelnemers bij start2run?
Of zijn deze deelnemers gewoon eigenwijs?

In mijn omgeving zijn een aantal mensen met hardlopen begonnen, en ik geef ze steevast de volgende twee adviezen:
1. Koop goede hardloopschoenen (in een goede gespecialiseerde sportzaak).
2. Doe het rustig aan, bij beginners ligt overbelasting op de loer.

Groet'n, JJ
Doe as 'ie zeg, dan lieg 'ie niet.
de moeder van Bartje
Gebruikersavatar
Dippides
Benefactor
Benefactor
Berichten: 2797
Lid geworden op: za 08-11-2003 1:00
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

za 27-02-2010 19:40

@andre,

Er werd zeker te hard getraind door sommigen. Ook door hen zelf werd dat later wel toegegeven. Zelfs door Alberto Salazar nog, die weer een heel poosje na Hermens kwam. Ik zag vanmiddag nog de weekgemiddelden van Gerard Nijboer. Niet te geloven gewoon.

Maar het was ook een beetje de dood of de gladiolen. Bij Jos Hermens kan je je zondermeer afvragen of hij met een voorzichtige benadering beter had gepresteerd. Hij had wel langer meegegaan, maar sneller dan hij nu op z'n top was??

Lees Hier:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jos_Hermens

Hermens verbeterde tweemaal het werelduurrecord op de baan van Papendal. In september 1975, met Gerard Tebroke als haas/gangmaker kwam hij tot 20.907 meter. In mei 1976 kwam hij, zónder hulp van anderen, nog 37 meter verder. Dit record hield stand tot 1991, toen zijn Mexicaanse cliënt Arturo Barrios in La Flèche tot 21.101 meter kwam, een fractie meer dan de halve marathonafstand (= officieel 21.098 meter). Ook na de ongekend grote progressie van de wereldtop op de lange afstanden in de jaren '90 zou Hermens in de race tegen de klok en op de halve marathon nog bij de absolute wereldklasse behoren.
Bas "Slowfoot" Prins
Gebruikersavatar
Dippides
Benefactor
Benefactor
Berichten: 2797
Lid geworden op: za 08-11-2003 1:00
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

za 27-02-2010 19:44

abik schreef:Of er lopen meer mensen mee die anders geblesseerd zouden zijn geweest. :)
Ja, maar die mensen lopen wel langzamer. En het is niet alleen het gemiddelde, de top en subtop is tegenwoordig gewoonweg veel smaller.
Bas "Slowfoot" Prins
Gebruikersavatar
Bor
Lid
Lid
Berichten: 203
Lid geworden op: vr 04-09-2009 1:00
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

za 27-02-2010 23:24

Best knap van start to run naar een topper zoals Gerard Nijboer binnen 2 pagina's :)
"You can train anywhere. Use what you have" -Dr. Joe Vigil
Gebruikersavatar
Dippides
Benefactor
Benefactor
Berichten: 2797
Lid geworden op: za 08-11-2003 1:00
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

zo 28-02-2010 10:09

Appie-B schreef:Geinig zo'n NY-marathon. Boek een ticket en startbewijs, meld je aan bij een start to run om 'het truukje te leren' en een jaar later de plas over. Been there, done that.
Iwanowitsch schreef:Het is enorm onduidelijk wanneer lopers voldoende voorbereid zijn voor (iets) zwaardere inspanningen.
Kijk en daar ligt eigenlijk een heel ander punt. Ik ben dus niet zo´n voorstander van al te voorzichtig trainen, omdat ik denk dat je lichaam dan mogelijk te weinig prikkels krijgt. Of zoals Andre zegt, je geen hardheid opbouwt.

Maar geduld is wel een schone zaak. Een beginnend loper mag gerust vijf jaar uittrekken voor hij/zij aan een marathon vorbereiding begint. De snelheid en hardheid die je daarvoor in kortere wedstrijden opbouwt, zal je goed van pas komen in je eerste marathon.
Bas "Slowfoot" Prins
Gebruikersavatar
Dippides
Benefactor
Benefactor
Berichten: 2797
Lid geworden op: za 08-11-2003 1:00
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

zo 28-02-2010 10:14

Bor schreef:Best knap van start to run naar een topper zoals Gerard Nijboer binnen 2 pagina's :)
Om aan te geven dat voorzichtigheid alleen niet loont. De KNAU zou zich er veel meer een gelegen moeten hebben om de sport te verdiepen in plaats alleen maar te verbreden.

Ze moeten mensen motiveren om hun grenzen op te zoeken, niet alleen om ze aan het lopen te krijgen.
Bas "Slowfoot" Prins
Gebruikersavatar
MasterRunner
Lid
Lid
Berichten: 4943
Lid geworden op: di 23-11-2004 1:00

zo 28-02-2010 11:38

Dippides schreef:
Iwanowitsch schreef:Het is enorm onduidelijk wanneer lopers voldoende voorbereid zijn voor (iets) zwaardere inspanningen.
Kijk en daar ligt eigenlijk een heel ander punt. Ik ben dus niet zo´n voorstander van al te voorzichtig trainen, omdat ik denk dat je lichaam dan mogelijk te weinig prikkels krijgt. Of zoals Andre zegt, je geen hardheid opbouwt.

Maar geduld is wel een schone zaak. Een beginnend loper mag gerust vijf jaar uittrekken voor hij/zij aan een marathon vorbereiding begint. De snelheid en hardheid die je daarvoor in kortere wedstrijden opbouwt, zal je goed van pas komen in je eerste marathon.
Ik zou het graag optimaal trainen willen noemen.
Dan koppel je het meteen aan jouw doelstelling.

Ik blijf erbij dat te hard trainen dus niet goed is, fysiologisch ook te verdedigen. Er is nu eenmaal maar een maximale optimale curve. Je kunt voor minder gaan maar dan duurt het langer, maar meer is m.i. geen reële optie. Vergeet ook niet dat velen van ons ook nog een baan/gezin/relatie hebben, dus dat optimale ligt toch net iets anders dan voor een full-time topsporter, vandaar ook de koppeling met de doelstelling.

PS: dat het iets langer duurt kan soms zelfs beter zijn; immers de risico's op blessures zijn een stuk kleiner en daarmee wordt het uiteindelijke trainingseffect veel duurzamer.
Gebruikersavatar
lourenskl
Lid
Lid
Berichten: 656
Lid geworden op: vr 08-07-2005 1:00
Locatie: Den Haag/Brussel
Contacteer:

zo 28-02-2010 11:52

Ik ben een paar jaar geleden bij diverse Start to Run-groepen wezen kijken, en het viel me toen al op dat het niveau binnen zo'n groep enorm verschilde. Van slanke afgetrainde mensen die weer wilden beginnen met sporten/hardlopen tot 'volslanke 'couch potatoes die hun hele leven waarschijnlijk nog nooit aan sport hadden gedaan. Die tweede groep is erg blessure-gevoelig en voor hen is zelfs zo'n beginnerstraining al snel te zwaar.

Van die tweede groep beginners vraag ik me sowieso af of hardlopen hun sport is. Vermoedelijk kunnen ze beter gaan wandelen of fietsen of zwemmen, dat is minder belastend. Niet iedereen heeft talent om de Two Oceans Marathon te voltooien :)

Wat de beweringen van Dipides betreft dat er vroeger in de top en de subtop door meer mensen hard werd gelopen: ja, dat klopt, maar dat kun je volgens mij voor een groot deel demografisch (hoog geboortecijfer in de jaren 50 en 60) en sociologisch (eind jaren 70 en begin jaren 80 kon je nog eeuwig studeren en was er hoge werkloosheid) verklaren. Ik weet ook niet of de KNAU moet inzetten op harder en meer trainen. Van de huidige generatie atleten valt me op dat ze vaak en langdurig geblesseerd zijn. Dat is meestal een gevolg van overbelasting.

En ik betwijfel of Hermens en Salazar goede voorbeelden zijn van hoe je op een gezonde manier oud wordt. Jos kan nauwelijks meer hardlopen vanwege pijnlijke achillespezen en Alberto Salazar heeft op z'n 51ste al 2 keer een hartstilstand gehad. Als dat het voorland is van de hard trainende topatleet.....
Laatst gewijzigd door lourenskl op zo 28-02-2010 12:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
MasterRunner
Lid
Lid
Berichten: 4943
Lid geworden op: di 23-11-2004 1:00

zo 28-02-2010 12:01

lourenskl schreef:Ik ben een paar jaar geleden bij diverse Start to Run-groepen wezen kijken, en het viel me toen al op dat het niveau binnen zo'n groep enorm verschilde.
Ik denk dat je hiermee de kern raakt. Bij een intake zou je zo'n groep dus op moeten splitsen in 2 doelgroepen met ieder hun eigen doelstelling. Dat gebeurt blijkbaar niet.... een gemiste kans, bij een professioneel geleide Atletiekunie zou dit toch naar onderen door moeten komen.
Gebruikersavatar
Bor
Lid
Lid
Berichten: 203
Lid geworden op: vr 04-09-2009 1:00
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

zo 28-02-2010 13:27

Dippides schreef:
Bor schreef:Best knap van start to run naar een topper zoals Gerard Nijboer binnen 2 pagina's :)
Om aan te geven dat voorzichtigheid alleen niet loont. De KNAU zou zich er veel meer een gelegen moeten hebben om de sport te verdiepen in plaats alleen maar te verbreden.

Ze moeten mensen motiveren om hun grenzen op te zoeken, niet alleen om ze aan het lopen te krijgen.
Ik ben er mee eens dat voorzichtigheid niet loont als je een prestatiegerichte loper bent. Als je wat stappen wilt maken dan mag er best eens afgeweken van bv de maximale 10% trainingsomvang per week. Haal het lichaam eens flink uit de comfortzone en laat het daarna genoeg herstellen :wink: .

Alleen zijn er ook heelveel lopers niet zo prestatiegericht. Ik ben vorig jaar lid geworden van een AV, in de groep waar ik zat waren er wel veel lopers die regelmatig als aan een wedstrijd meededen, maar die deden dit vooral voor de gezelligheid.
Ik vergelijk het een beetje meedoen zoals een toertocht bij het fietsen, niet voor de prestatie, maar vooral voor de sfeer meedoen. Ik doe ook wel eens mee met een toertocht op de racefiets samen met andere en dan wordt er lekker gepraat en af en toe eens gas gegeven.
Bij een hardloop wedstrijd (ik loop max 15 km) heb ik echt geen behoeft om met iemand te praten, mijn insteek is daar anders.
Niet iedere loper heeft als doel zijn grenzen op te zoeken, ik denk dat een grote groep het wel ontspannend vind om lekker met wat andere door het bos te rennen en lekker wat bij te kletsen.

Ook zal niet iedere loper behoefte hebben om zicht heel erg te verdiepen in het hardlopen, als ik zie hoeveel lopers er zijn en hoeveel er hier lid van dit informatieve forum zijn.

Het kan niet zijn dat de KNAU alleen verantwoordelijk kan worden gehouden dat er niet genoeg aan verdieping wordt gedaan. Ik vind het ook een eigen verantwoordelijkheid om aan verdieping te doen.

Ik denk dat er als beginner genoeg informatie te vinden is op bv het internet of in de bibliotheek, maar ook op de KNAU site er zal zelf daar wat tijd in moeten worden gestoken. Alleen zal de beginner daar wel zelf naar op zoek moeten.
"You can train anywhere. Use what you have" -Dr. Joe Vigil
Gebruikersavatar
Bor
Lid
Lid
Berichten: 203
Lid geworden op: vr 04-09-2009 1:00
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

zo 28-02-2010 13:35

Ik dacht dat het over de start to run cursus op de IPOD ging, maar ik zie nu dat de KNAU ook een cursus die start to run heet.

Ik heb net het trainingsschema gezien en ik denk zeker dat het pittig te noemen is voor een beginner.

De eerste training nog 15 minuten warming al 8 tot 12 keer een minuut hardlopen. Ik ben begonnen met 3x1 :roll:

Dit is de link van het schema:

http://starttorun.atletiekunie.nl/uploa ... ttorun.pdf

Ik zie dat er in week 5 al 3x 10 minuten wordt hardgelopen, dat is dus al 30 min hardlopen in een training, in veel beginnersschema loop je pas 30 minuten in een training na 8 tot 10 weken.
"You can train anywhere. Use what you have" -Dr. Joe Vigil
Gebruikersavatar
Gerda
Lid
Lid
Berichten: 195
Lid geworden op: za 30-01-2010 1:00
Locatie: Hellevoetsluis

zo 28-02-2010 13:40

En dit is de link van het schema van de mp3-lessen:
http://www.start-to-run.be/download/0-5_1.pdf
Plaats reactie