sportvasten

Alles over eten en drinken, recepten, afvallen, Atkins, tips ed.
Gebruikersavatar
marcel61
Lid
Lid
Berichten: 1564
Lid geworden op: zo 11-10-2009 1:00
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

do 08-09-2011 17:52

George schreef:
als de coaches het goed doen, analyseren ze of er tekorten zijn m.b.t mineralen, vitaminen en macronutriënten.
Deze maakt me nieuwsgierig.
Dit ben ik uit de info van diverse sportvastentrainers en documentatie/informatie die ik hierover heb gelezen niet tegen gekomen.
Hoe analyseren ze dat dan precies?
Gebruikersavatar
boco
Mister Chat'n'Run 2005
Mister Chat'n'Run 2005
Berichten: 18841
Lid geworden op: di 11-11-2003 1:00
Contacteer:

do 08-09-2011 19:01

George schreef: Die mens was fit, slank, gespierd en in staat snel, erg lang te lopen (dagen) en explosieve krachtsinspanningen te leveren. Bovendien had hij geen ouderdomsziekten, zoals hart-en vaatziekten, kanker, diabetes 2, alzheimer etc.
Niet vervelend bedoeld maar....
Ik meen me te herinneren dat uit onderzoeken naar voren is gekomen dat de 'oermensen' (Neanderthalers) niet veel ouder werden dan een jaar of veertig en dat was dan al extreem oud! Dat zou betekenen dat ze de tijd niet hadden om ouderdomsziekten te krijgen.
't Giet oe goed, bi'j al wa'j doet!
If you've reached your goals, you haven't set them high enough.
George
Lid
Lid
Berichten: 1446
Lid geworden op: di 15-08-2006 1:00
Contacteer:

do 08-09-2011 20:01

Dat is een bekend argument; gemiddelden zeggen echter in dit verband niet veel, want er stierven veel kinderen en dat trekt het gemiddelde enorm naar beneden, bovendien stierven ze relatief vaak aan breuken (toen was een beenbreuk ongeveer gelijk aan sterven), maar als hen dat niet overkwam werden ze oud, (rond de 80) en vooral gezond oud. Er zijn nog plekken op de wereld waar zulke mensen nog steeds leven. In de literatuur worden die plekken "The Blue Zones" genoemd. (www.bluezones.com). Daar leven de mensen tot over de 100 in goede gezondheid.

Overigens ik heb het over de homo sapiens, de jager verzamelaar, dat wezen is niet hetzelfde als de Neanderthaler.
George
Lid
Lid
Berichten: 1446
Lid geworden op: di 15-08-2006 1:00
Contacteer:

do 08-09-2011 20:04

marcel61 schreef:
George schreef: ...als de coaches het goed doen, analyseren ze of er tekorten zijn m.b.t mineralen, vitaminen en macronutriënten.
Hoe analyseren ze dat dan precies?
Je moet een stuk of vijf dagen precies invullen wat je eet en drinkt, die data worden in een bepaald programma gestopt en floep: daar is de analyse.
Dat is natuurlijk geen absoluut zekere analyse, daartoe zou je een zeer zeer uitgebreid bloedonderzoek moeten doen, uitgevoerd door zeer betrouwbare labs, (van pak hem beet € 1500,00), maar desalniettemin is dit toch een vrij betrouwbare inschatting of iemand tekorten heeft.
Gebruikersavatar
boco
Mister Chat'n'Run 2005
Mister Chat'n'Run 2005
Berichten: 18841
Lid geworden op: di 11-11-2003 1:00
Contacteer:

do 08-09-2011 20:50

George schreef:... maar als hen dat niet overkwam werden ze oud, (rond de 80) en vooral gezond oud.
Overigens ik heb het over de homo sapiens, de jager verzamelaar, dat wezen is niet hetzelfde als de Neanderthaler.
Ik was toch erg nieuwsgierig waar ik iets over de leeftijd van de oermens was tegengekomen. Teruggevonden ! :lol:
Hier dus met verwijzing naar de onderzoeker die de studie verricht heeft.
Oermensen die langer dan dertig jaar leefden, bleken extreem zeldzaam tot ongeveer 30.000 jaar geleden. Op dat moment nam de gemiddelde leeftijd van de uit Afrika afkomstige Homo sapiens snel toe in vergelijking met de Neanderthalers die in Europa leefden.
't Giet oe goed, bi'j al wa'j doet!
If you've reached your goals, you haven't set them high enough.
Gebruikersavatar
Kit
Lid
Lid
Berichten: 948
Lid geworden op: za 27-12-2008 1:00
Locatie: Oosterhout
Contacteer:

do 08-09-2011 21:39

Pffft, ik dacht laat ik eens een actueel topic starten! 8O

Uiteindelijk blijven we met zijn allen zoeken naar manieren om onszelf te verbeteren. Sommigen gaan op blote voeten lopen, anderen onderzoeken chi running of alternatieve trainingsmethode (First, Lok/Verheul, veel km-ers of juist de minimale hoeveelheid)

Ik kwam dus uit bij sportvasten om mijn persoonlijke doelen te bereiken. In de discussie ga gedeeltelijk mee met Vicky, het gaat er uiteindelijk om hoe je je bij voelt en dat wil ik het liefst weten van zoveel mogelijk sporters. Maar een gedegen onderbouwing vind ik ook wel fijn....

Hulde voor Vicky, die het toch maar even doet!
Mijn grootste angst zit hem toch vooral in de twijfel of ik gedurende deze kuur wel normaal kan functioneren, laat staan sporten!

Kit
De slak bereikte de ark door volharding!
Gebruikersavatar
marcel61
Lid
Lid
Berichten: 1564
Lid geworden op: zo 11-10-2009 1:00
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

do 08-09-2011 21:57

Kit schreef:Mijn grootste angst zit hem toch vooral in de twijfel of ik gedurende deze kuur wel normaal kan functioneren, laat staan sporten!
Kit
En daar lees je dus als je goed googled heel verschillende verhalen over!
Van makkie tot heel zwaar en niet te doen.
Ga niet uit (alleen) van de verhalen op sportvasten.nl die zijn tenslotte de promoters en "uitvinders" van het sportvasten en hebben alleen baat bij positieve reclame makende verhalen.
Wat ik wel heb gemerkt bij het informeren bij diverse instituten die dit aanbieden dat de rode draad is dat het over het algemeen niet makkelijk is.
Probeer wel aan wat referenties te komen van de coach/fitnesscentrum of andere voedingsdeskundigen instellingen etc die dit aanbieden, je zou iemand moeten kunnen vinden met de drive en knowhow als George, dan zit je wel goed.... :)

Volgens mij is er maar 1 manier om erachter te komen: doen.
Zoals hier al opgemerkt, ieder lichaam reageert anders op dit soort acties.

Ik heb overigens nergens gelezen dat het iemand geschaad heeft.
George
Lid
Lid
Berichten: 1446
Lid geworden op: di 15-08-2006 1:00
Contacteer:

do 08-09-2011 22:05

marcel61 schreef:........ je zou iemand moeten kunnen vinden met de drive en knowhow als George, dan zit je wel goed.... :) ............
:wink:
Gebruikersavatar
ptaurus
Lid
Lid
Berichten: 6125
Lid geworden op: zo 23-11-2003 1:00
Locatie: delft
Contacteer:

do 08-09-2011 22:10

Ik zit net een artikel te lezen uit het eindhovens dagblad van 14 februari over dit fenomeen. Ik heb hier ook prijzen gelezen van 300,- voor de kuur. Dat snap ik niet. Je hebt wat vruchtensap nodig en wat dingen tijdens de afbouw en opbouw dagen. Maar dat zijn gewoon normale dingen die je bij de AH koopt.

Waarom moet dat 300,- kosten als je dat onder begeleiding doet. In het artikel staat dag voor dag wat er gegeten moet worden. Je kan zo beginnen. Hooguit dat de persoonlijke begeleiding kan zorgen voor steun, want het is wel enorm doorbijten denk ik.

paul
De wiskunde oprecht bekeken, bezit niet alleen waarheid, maar opperste schoonheid. Een schoonheid koud en streng als dat van een beeldhouwwerk. (Betrand Russell)

FaceBook: https://www.facebook.com/euclides314
Gebruikersavatar
marcel61
Lid
Lid
Berichten: 1564
Lid geworden op: zo 11-10-2009 1:00
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

do 08-09-2011 22:19

Dat noemen ze commercie Paul...... :roll:
George
Lid
Lid
Berichten: 1446
Lid geworden op: di 15-08-2006 1:00
Contacteer:

do 08-09-2011 22:24

Kit schreef: Mijn grootste angst zit hem toch vooral in de twijfel of ik gedurende deze kuur wel normaal kan functioneren, laat staan sporten!
Kit
Ook daar wordt door een (goede :wink: ) coach op getest. Er worden bepaalde inspanningstesten gedaan om te weten of je wel in staat bent om de intensieve beweging te kunnen doen tijdens het de 10 daagse training. Mocht je daarvoor "zakken" dan bestaat er een opbouwprogramma, tot je wel geschikt bent. Afgezien daar van, wordt er tijdens de 10 daagse ook nog finetuning gedaan. De switch vindt alleen plaats als de inspanning in de juiste bandbreedte wordt uitgevoerd. Te weinig intensief en te intensief is beide niet goed en zal niet tot het gewenste resultaat leiden.

Natuurlijk is het voor sommigen heel zwaar; ik vond het vasten op zich niet zwaar (dat had ik wel vaker gedaan in een kuuroord), maar 10 dagen achter elkaar, elke dag sporten, dat was ik niet gewend, maar ik had een doel voor ogen, en ik was heel nieuwsgierig, dus dat motiveerde en ik was ook wel blij dat het afgelopen was. Maar ik lees ook wel andere berichten van misselijk, flauw zijn etc. Ook daar zijn allerlei "opvang"-mogelijkheden/oplossingen voor. Daar heb je je coach voor, anderen hebben nauwelijks een coach nodig......maar het punt is dat heleboel mensen denken het allemaal al te weten en/of gaan uit van wat zij denken dat goed is tijdens zo'n kuur, maar van belang is dat je open staat voor andere principes en methoden.
Wat zeiden ze ook al weer? "Madness is when people expect different results, although they keep on doing the same things in their life". Ik voelde intuïtief aan dat dit voor mij de juiste methode was, dus besefte ik dat ik ideeën moest overnemen van sportvasten/mijn coach, die niet strookten met mijn opvattingen. Ik dacht vaak dat klopt toch helemaal niet, maar iets in mij zei: gewoon doen zoals hij het zegt. Dat was op zich voor mij al een soort hersengymnastiek. Leuk hoor.
George
Lid
Lid
Berichten: 1446
Lid geworden op: di 15-08-2006 1:00
Contacteer:

do 08-09-2011 22:35

ptaurus schreef:.... Dat snap ik niet. ...

Waarom moet dat 300,- kosten als je dat onder begeleiding doet. ....... Hooguit dat de persoonlijke begeleiding kan zorgen voor steun, want het is wel enorm doorbijten denk ik.
paul
Ik hoop dat je door mijn antwoord op Kit, begrijpt dat het veel meer is dan alleen maar steun, (overigens ook erg belangrijk voor sommigen).....maar er komt echt wel iets meer bij kijken.....en een goede ( :wink: ) coach vraagt alleen geld voor de uren die hij er in steekt. (Plus de supplementen). Dat is commercieel volkomen gerechtvaardigd. Het is een behoorlijke investering qua inspanning, tijd en geld, maar dan heb je ook wat. De waarde die het voor mij heeft, is vele malen groter dan het geld wat ik er voor betaald heb.

Overigens is het niet zo dat je de supplementen zo bij AH kunt kopen, (uiteraard wat er gegeten worden wel), daarvoor zijn ze te uitgekiend......ik sluit verder niet uit dat je de kuur zonder coach kunt, wie weet ook de "keep the switch", maar het punt is dat we meestal uitgaan van onze eigen bestaande paradigma's en dus net die verandering die bij ons nodig is niet zien......
Gebruikersavatar
runfun
Lid
Lid
Berichten: 2446
Lid geworden op: ma 20-11-2006 1:00
Locatie: Arnhem
Contacteer:

do 08-09-2011 23:33

Wat is er een boel gezegd in een korte tijd. Ik geloof er eerlijk gezegd niet in. De Vo2max verbetering is al onzin, wat Loopgek al aangaf. Ik heb ooit een inspanningstest gedaan waaruit bleek dat mijn Vo2max ca. 62 was, dan ben je volgens mij al behoorlijk getraind. Met 10% tot 20% erbij ga je langzaam naar landelijke (sub)top.

Verder gaat mijn eigen methode in de laatste 4 à 5 maanden ook uitstekend. Gemiddeld 1kg per 3 weken kwijt en dat vrijwel constant. In die 5 maanden na dik 1,5 jaar niet sporten zit ik inmiddels in de buurt van pr-niveau en het moet gek lopen wil ik daar niet onder gaan duiken. Wat het me kostte? Wat discipline, inzet, (plezierig benutte) tijd en een beetje op voeding letten.

Bij sportvasten zul je vast wel wat afvallen maar of de prestaties omhoog gaan betwijfel ik.
Gebruikersavatar
marcel61
Lid
Lid
Berichten: 1564
Lid geworden op: zo 11-10-2009 1:00
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

vr 09-09-2011 0:30

Ik denk niet dat die 10-20% van toepassing is op getrainde sporters/lopers, dan zouden we er heel wat Olympische kampioenen bij hebben.

Waarom twijfel je aan het feit dat prestaties omhoog gaan?
(Alleen het afvallen levert al winst op (zie rekensommetje van Gerben).
Bepaalde zaken zijn door een aanpassing in voeding / training te verbeteren, zoals de Vo2 max. Hf max ligt genetisch vast. Lactaat drempel, looprendement..allemaal
te verbeteren door training toch?)

Ik denk dat dat wel het geval is voor Jan Modaal, net zoals dat het geval is voor jou na dat je 1.5 jaar niks doet en ineens in beweging komt of dat nu via een schema, dieet of sportvasten is, winst zul je altijd boeken!

Ik denk dat het sportvasten voor Jan Modaal in vele opzichten winst oplevert, maar ook hier deel ik de mening van Loopgek dat je met gezond verstand en leefpatroon vergelijkbare
resultaten krijgt.
Ik vraag me alleen af wat het oplevert voor al die getrainde lopers op CnR die zich suf lopen, gezond leven, met schema’s en trainingssoorten bezig zijn, die leven voor het hardlopen
en elke keer maar weer bezig zijn om zichzelf te verbeteren.

Om e.e.a naar mezelf te vertalen:
Ik leef gezond, in alle opzichten en ben met allerlei vormen van trainingen bezig om me te verbeteren qua snelheid en duurvermogen. Neem adviezen van ervaren lopers en trainers
Ter harte en zie verbetering.
Wat ik mij nu afvraag: Wat kan een sportvastenkuur hier in nog toevoegen?
Ik twijfel daar erg aan. Ik lees een incidenteel verhaal over een wielrenner die meedraait aan de subtop, veel succesverhalen over matige sporters met overgewicht en matige conditie die
Waarschijnlijk ook progressie hadden geboekt met jouw verandering van levensstijl.
Op basis van deze verhalen wordt het whalhalla verkondigt, maar ik vraag me af of dat ook van toepassing is op de fanatieke en gezonde loper….die twijfel zorgt ervoor of ik het zal doen of niet.

Ik lees met plezier de ervaringen van George, maar ik voel helemaal mee met de nuchterheid van Loopgek en Rasheed e.a.
Tja wat is wijsheid?...
Hoor net op het RTL4 journaal dat nu aangetoond is dat het Weightwatchers protocol zo’n beetje het enigste is wat werkt….Principe:geen moeilijke dieetprogramma’s en jojoeffekten, maar gewoon een gezonde leefstijl….
Verantwoorde voeding en beweging…..

Stop nu maar even, want het is al lang bedtijd voor een topsporter…
Gebruikersavatar
Don_K
Benefactor
Benefactor
Berichten: 4353
Lid geworden op: za 09-06-2007 1:00
Locatie: Almere-Buiten
Contacteer:

vr 09-09-2011 4:51

George schreef:@DonK het Spiertype 2A blijft 2A. Verandert niet. Echter:Door de trainingsprikkel die je deze spieren geeft gaan deze spieren zich specialiseren op duursport; en er worden veel meer mitochondrien aangemaakt en er worden andere hormonen aangestuurd door deze specialisatieverandering. Ze krijgen daardoor de voorkeur voor vetverbranding i.p.v. suikers.
Ja, dat beweerde je eergisteren ook al.
Loopgek vroeg om wetenschappelijke artikelen waar dat in stond.
En toen kwam je met een advertorial plus 1 wetenschappelijk artikel aanzetten.
Gisteren stelde ik een gerichte vraag: Waar in dat artikel staat dat een 2A spiervezel in dat geval type 2A blijft? Ik zie het niet staan in de abstract, en niet in de conclusie, en daartussenin noemen ze een aantal sitauaties waarin een type 2 juist *wel* overgaat in een type 1.

Dus nogmaals de vraag:
- Waar staat in dat artikel te lezen dat een type 2A verandert op de door jou genoemde manier zonder tegelijkertijd type 1 te worden?
George schreef:Dat is de reden dat ik nu afval door hardlopen en vroeger echt geen grammetje, zelfs niet in de aanloop voor een marathon.....en nu wel! Leuk hoor.....
De vraag van Loopgek was (voor zover ik mij herinner) juist niet gericht op de marathon, maar op de 10k. (Of wellicht de 10.000m, dat weet ik niet meer).
Dus wat je hier schrijft over de marathon doet (in wezen) niet ter zake.
De man van de Korte Adem
Plaats reactie